Mysle, ze bardzo istotny glos i w duzym stopniu pokazujacy tzw
"obiektywna" rzeczywistosc(o ile takowa istnieje;)...
Wazne jest aby obie "strony"(skoro juz powstaly) staraly sie wykazac
troche empatii i zrozumienia dla swoich celow i idejek, a nie
patrzec jedynie na wlasne plany, czy checi.
No i trzeba takze popatrzec z dystansem na caly Obin jako taki,jako
calosc, organizm, na jego idee, i probowac to wszystko jakos
sensownie i sprawiedliwie zsyntetyzowac...
Ale nikt nie powiedzial, ze bedzie letko;)
Pozdr.
Joanka:)
> czesc,
> nie wiem, czy to dobrze, ze dorzucam swoje 3 grosze teraz, gdy
> dyskusja ucichła, ale to dlatego, ze mam wrazenie, ze kosa wciąż
> wisi ;)
> nie chcę wychodzic z pozycji jakiegos pieprzonego mentora. patrze po
> prostu troche z boku na to wszystko i miele w głowie od wczoraj te
> wasze 100 maili.ponizej mielenia efekty ;)
>
> - nie rozmawialam z kazdym z was z osobna i nie wiem dokladnie, co
> zaszlo na ostatnim spotkaniu ale wydaje mi sie, ze nie wszyscy
> wyłożyli wszystkie karty, choc taki był plan. dodatkowo wciaz
> brakuje chęci porozumienia.
> nie wiem, czy głównym powodem są personalne, narosłe wąty, czy to,
> ze "ktos kogos przegadal" lub "ktos inny dał sie przegadac". chyba
> bardziej to pierwsze.
>
> spotykacie sie rzadko, nie rozwiązujecie konfliktów na bieżąco, nie
> rozmawiacie, i potem jak przychodzi co do czego, to macie zupelnie
> inne wizje miejsca i kompletnie inne pomysly. abstrahując juz od
> tego, ze sie prawie w ogóle nie znacie ;) bazujecie tylko na w
> polowie urojonych antypatiach i pretensjach, których nie
> wyjasniacie.a góra złej energii rosnie.
>
> osobiscie wydaje mi się, że konflikt na ten moment lezy tu:
> ekipa wolnosciowa, która nie moze sobie pozwolic na częstsze bywanie
> w pracowni(praca, rodzina etc.), chce doprowadzic do tego, by bylo
> tak, jak bylo kiedys zaplanowane (praca-spotkania-równe
> prawa-wspólne decyzje) pomimo tego, ze nie mogą byc tam codzien,
> chcą sie tam czuc 'jak u siebie', co do tej pory było dosc trudne,
> bo:
> istnieje druga ekipa, ktora bywa tam często, wkłada duzo serca i
> pracy w to miejsce, jest przywiązana do kazdego grata i siłą rzeczy
> miejscem 'kręci', a najchętniej w ogóle by tam zamieszkali.
>
> Wydaje mi sie, ze istota konfliktu nie tkwi w tym, ze ktos chce tam
> robic sztuke a ktos inny spotkania, czy wycinac szablony. Przeciez
> to normalne, ze kazdy widzi charakter tego miejsca troche inaczej i
> sluzy mu ono do czego innego. Problem w tym, ze sie nakręcacie -
> dusicie pretensje, prowokujecie, nie mowicie wprost, tworzycie
> obozy. w takiej sytuacji kazdemu trudno ustąpic.
>
> co proponuję:
> 1. od kolejnego spotkania wprowadzic zasadę, by KAZDY po kolei
> wyrażal swoje zdanie w kazdej dyskutowanej kwestii. jesli nie ma nic
> do powiedzenia, to niech powie, ze mu to wisi.ale niech to wszyscy
> uslyszą. zeby nie bylo takich sytacji, jak ostatnio z Pauką.
> 2. wątpliwości i personalne pretensje lepiej, gdy są wylewane
> osobiscie, a nie na liscie - to tylko zagrzewa problem - ludzie
> atakowani publicznie reagują bardziej obronnie;)
> 3. co do publicznych oszczerstw szczyma: lepiej by bylo,gdybys
> przestal zaogniac sytuację. masz swoja wizje i swoje
> sympatie/antypatie - ok. tyle, ze juz cie tam nie ma, więc
> podsycanie konfliktu na odległość jest dosc wygodne i zarazem troche
> wredne w tym układzie.oskarzenia o "przejęcie" pracowni przez starą
> ekipe są tym bardziej krzywdzące, bo przez długi czas to wlasnie
> dzieki tym osobom to miejsce wiązało koniec z koncem, rozwijalo sie,
> a teraz po takich oskarzeniach normalne jest, ze czuja sie urazeni i
> chcą sie wycofac. a więc dla mnie to moze wygladac tak, ze to ty
> probujesz ich wygryzc i przeforsowac SWOJĄ wizje obin skłócając
> ludzi i pozostawiajac w nim tą czesc brygady, która jest blizej
> twojemu widzimiesie ;) jak widzisz, prawda jest wzgledna, wiec
> ostroznie z oskarzeniami.
>
> to tyle ode mnie.
> Asia
>
>
>
>
> dziarski_henk wrote:
> > Witam, Ja myśle że nie było mowy o wyrzucaniu komputerów, bo nie
> > chodzi
> > o zmniejszenie a powiększenie możliwości pracowni (tylko część
> > nieużywaną schować gdzieś, w razie potrzeby wyjąć), była o tym mowa
> > jeżeli odstąpimy od pokoju sita i trzeba będzie wszystko mieścić w
> > dwuch
> > pracowniach. Pozatym padły zarzuty, że pracownia multimedialna
> > stanie
> > się wyłacznie kafejką internetową (gdy nie będzie szczyma).
> > Pozdrawiam
> > karol
> >
> >
> > szczym napisał(a):
> >
> >>JE JE ZRÓBMY DEMONSTRACJE O ZACHOWANIE DZIELNYCH OBINOWYCH MASZYN
> >> NA
> >>NAJBLIŻSZYM SPOTKANIU W TEATRZE LEŚNYM !!! TAKA Z TRANSPARENTAMI I
> >> TUBĄ
> >>(ale tego niema nawet anarchia u nas)
> >>
> >>-- nie żucim kabla z kąd nasz serwer ---
> >>
> >>Nie żucim kabla z kąd nasz serwer,
> >>nie damy pogrześć pipka !
> >>Kawy my nałóg, czarny fus,
> >>uliczny szczep Obinowy.
> >>Nie damy, by nas gnębił analog.
> >>Tak nam dopomóż Mghz! ...
> >>
> >>2.Do farby ostatniej kropli z żył
> >>bronić będziemy Mimi,
> >>aż się rozpadnie w proch i w pył
> >>harcerska zawierucha.
> >>Twierdzą nam będzie każdy bit.
> >>Tak nam dopomóż Mhhz! ...
> >>
> >>3.Nie będzie Analog pluł nam w twarz,
> >>ni dzieci nam veganił,
> >>orężny wstanie hufiec nasz,
> >>megabit będzie nam hetmanił.
> >>Pójdziem, gdy zabrzmi złota lufa.
> >>Tak nam dopomóż Mghz! ...
> >>
> >>4.Nie damy miana Obin zgnieść.
> >>Nie pójdziem żywo w trawę.
> >>W Pracowni imię i w jej net
> >>podnosim czoła brudne.
> >>Odzyska dyski dziadów wnuk.
> >>Tak nam dopomóż Mghz! ...
> >>
> >>A-YEAH!
> >>
> >>i chuj !
> >>
> >>
> >>
> >>>To nie jest tylko nasze zdanie-tak samo uwaza np Karol...
> >>>To jakies zupelne pomieszanie porzadkow...
> >>>Obin to przeciez PRACOWNIA-sita i multimedialna, a nie harcowka
> >>> czy
> >>>swietlica. Wypieprzanie sprzetu na ktory pracownia i ludzie dlugo
> >>>pracowali "bo zajmuje miejsce" to jakas kompletna paranaoja.
> >>>Nie mowiac juz o argumencie z kosztami-za kompy i sprzet sie nie
> >>>placi- a prad ciagna tylko kiedy sa uzywane.
> >>>Uwazam, ze pojawienie sie w ogole takich pomyslow, swiadczy o
> >>>jakiejs nieciekawej tendencji- tendencji do zrobienia z tego
> >>> miejsca
> >>>wlasnie czegos w rodzaju harcowki czy swietlicy.
> >>>To ze nie niektorzy nie sa zainteresowani praca na tym
> >>> sprzecie(lub
> >>>rownie dobrze na sicie), czy w ogole uzywaniem Obinu jako
> >>>pracowni-ok-przeciez moga sie tu spotykac bez przeszkod. Ale chyba
> >>>nie powinni postulowac o zredukowanie pracowni!
> >>>Ja tez np wiem z gory, ze nie bede tworzyc radia czy tv- ale w
> >>> zyciu
> >>>nie przyszloby mi do glowy chciec pozbywac sie sprzetu do tego
> >>>potrzebnego.Przeciwnie-super ze jest. Nawet jesli chwilowo nikt go
> >>>nie uzywa.Byc moze za miesiac komus wpadnie do glowy robienie tv
> >>>przez tydzien,a potem to znow porzuci.Ale bedzie mial zaplecze
> >>> zeby
> >>>ta chwilowa wizje zrealizowac.I chyba m.in po to jest pracownia.
> >>>I dzieki takim rzeczom zyskuje-jest bardziej
> >>>aktywnie,inspirujaco,miejsce ZYJE.
> >>>Rzeczy, ktorymi dysponujemy stanowia przeciez pewien potencjal(na
> >>>ktory ciezko pracowalo wiele osob)i powinnismy sie cieszyc,ze to
> >>>wszystko mamy,ze dzieki temu wiele mozna zrobic,ze mamy otwarte
> >>>mozliwosci...
> >>>I to jest wlasnie problem, ktory poruszalam w mailu dotyczacym
> >>> moich
> >>>obaw co do charakteru tego miejsca-i skoro pojawiaja sie tego typu
> >>>pomysly co wczoraj-moje obawy nie byly chyba wyssane z palca...
> >>>
> >>>
> >>>Pozdrawiam,
> >>>Joanka:)
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>>Te=BF mam wra=BFenie =BFe spisuj=B1cy zerbranie nieuwzgl=EAdni=B3
> >>>> g=B3o>>>
> >>>>
> >>>s=F3w pauki
> >>>i asi
> >>>
> >>>
> >>>>blond o kompach. zreszt=B1 moje zaoczne zdanie te=BF pokrywa
> >>>> si=EA
> >>>>
> >>>>
> >>>dziewczynami
> >>>
> >>>
> >>>>- kompy s=B1 potrzebne moim zdaniem przedewszystkim bo do
> >>>> pracowni
> >>>>naszcz=EAscie pewna ilo=B6=E6 os=F3b przychodzi pracowa=E6, i to
> >>>> pracow>>>
> >>>>
> >>>a=E6 na
> >>>
> >>>
> >>>>kompach, bo na chacie niemaj=B1.
> >>>>=20
> >>>>Prawdopodobnie jest to tylko drobna pomy=B3ka lecz sugeruj=EA w
> >>>>
> >>>>
> >>>przysz=B3osci
> >>>
> >>>
> >>>>dok=B3adniejsze spisywanie opini oraz decyzji.
> >>>>=20
> >>>>apro po reszta raportu wygl=B1da spoko, dzi=EAki za wpistwanie
> >>>> seba !
> >>>>=20
> >>>>=20
> >>>>
> >>>>
> >>>>>>2. Zmniejszenie ilo=B6ci u=BFywanego sprzetu komputerowego w
> >>>>>>pracowni, bo: taka ilo=B6=E6 sprz=EAtu nie jest u=BFywana,
> >>>>>> wymaga
> >>>>>>utrzymywania w sprawno=B6ci, czerpie pr=B1d, zajmuje miejsce
> >>>>>> (co
> >>>>>>czasem wychodzi, gdy do pracowni przyjdzie wi=EAksza ilo=B6=E6
> >>>>>> os=F3>>>>>
> >>>>>>
> >>>b).
> >>>
> >>>
> >>>>>>3 dobre kompy powinny stykn=B1=E6 - kwestia dzia=B3ania
> >>>>>> serwera,
> >>>>>>kwestia danych na dyskach - skonsultowa ze Szczymem
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>generalnie ludziom chyba maja za dobrze w dupach to moze jak
> >>>>>
> >>>>>
> >>>zlikwidujemy
> >>>
> >>>
> >>>>>co kolwiek to kurwa oznacza sprzet to niech sobie go tam wlasnie
> >>>>>
> >>>>>
> >>>wsadza??
> >>>
> >>>
> >>>>>ja wy sobie wyobrazacie pracownie-ktora de facto ludzie tworzyli
> >>>>>
> >>>>>
> >>>od 1hapka
> >>>
> >>>
> >>>>>i 1sita starali sie by bylo lepiej- do ktorej przychodzi 20
> >>>>>
> >>>>>
> >>>osob-sa 3
> >>>
> >>>
> >>>>>kompy w tym serwer na ktorym nic nie mozna robic procz plyt
> >>>>>
> >>>>>
> >>>zgrywania. i
> >>>
> >>>
> >>>>>co 2 osoby siedza i sobie klikaja w net jak w kafejce a np inne
> >>>>>
> >>>>>
> >>>osoby
> >>>
> >>>
> >>>>>stoja w kolejce by zrobic swoj projekt? to jest popieprzone. jak
> >>>>> juz
> >>>>>wczoraj mowilam jest miejsce na sprzet i na spotkania- wystarczy
> >>>>>
> >>>>>
> >>>to dobrze
> >>>
> >>>
> >>>>>rozplanowac. zwlaszcza ze 2 kompy wyporzycza vobin z wawy. a
> >>>>>
> >>>>>
> >>>sprzet daje
> >>>
> >>>
> >>>>>nam w razie czego roznorakie mozliwosci. najzabawniejsze jest to
> >>>>>
> >>>>>
> >>>ze na
> >>>
> >>>
> >>>>>temat tego ze mamy za duzo sprzetu wczoraj wypowiadaly sie osoby
> >>>>>
> >>>>>
> >>>ktore
> >>>
> >>>
> >>>>>najmniej z niego korzystaja a np moje i joanki zdanie na temat
> >>>>>
> >>>>>
> >>>tego ze to
> >>>
> >>>
> >>>>>czysty absurd wszysscy maja gleboko. moze w ogole wypierdolmy
> >>>>>wszystko-albo np polowe zawartosci pracowni sitodruku bo nie ma
> >>>>>miejsca???!!! a co do pradu to i tak placimy wiecej za wode-wiec
> >>>>> jak
> >>>>>chcemy byc tacy ergonomiczni i oszczedni to moze spojrzmy na to
> >>>>>
> >>>>>
> >>>realnie?!
> >>>
> >>>
> >>>>>a nie pierdolmy od rzeczy ze usuniecie kilku komputerow duzo nam
> >>>>> da?
> >>>>>szczerze w to watpie. jest to najbardziej kretynski pomysl jaki
> >>>>>
> >>>>>
> >>>padl do
> >>>
> >>>
> >>>>>tej pory na jakimkolwiek zebramniu. tyle. sic!!~!!
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>Zamykamy kibel na korytarzu. Podczas rozmowy z Sajn=F3giem,
> >>>>>>kt=F3rego podobnie jak z nami, jest to jedyny kibel jaki ma,
> >>>>>>wysz=B3o =BFe ciep=B3a woda jest rozliczana na ca=B3y budynek,
> >>>>>> pi=EA>>>>>
> >>>>>>
> >>>trami
> >>>
> >>>
> >>>>>>rozlicza si=EA tylko zimn=B1 wod=EA - Zosia, lub kto=B6,
> >>>>>> postara
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>si=EA
> >>>>
> >>>>
> >>>>>>zasi=EAgn=B1=E6 je=BFyka u Pa=F1 z synergii jak to jest.
> >>>>>> Zamykani ki>>>>>
> >>>>>>
> >>>bla
> >>>
> >>>
> >>>>>>pozwoli nam - utrzymanie wi=EAkszego porz=B1dku (Sajn=F3g
> >>>>>> zwr=F3ci=B3
> >>>>>>uwag=EA na muchy jakie l=EAgn=B1 si=EA w niedomytych
> >>>>>> naczyniach),
> >>>>>>kontorlowanie zu=BFywania wody - kto=B6 chce u=BFywa=E6 nasz
> >>>>>> kibel n>>>>>
> >>>>>>
> >>>a
> >>>
> >>>
> >>>>>>swoje imprezy (sylwek, mm) to nam p=B3aci za wod=EA. Zamek do
> >>>>>> kibla
> >>>>>>za=B3atwia Dziarski. Trzeba przeprowadzi=E6 rozmow=EA z
> >>>>>> Sylwestrem.
> >>>>>>Konieczna rozmowa z Zaj=B1cem nt. wysokiego rachunku za
> >>>>>> zu=BFyt=B1
> >>>>>>wod=EA podczas warsztat=F3w.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>co do wody mam istotna informacje od szczyma-ale powiem to np.na
> >>>>>
> >>>>>
> >>>przyszlym
> >>>
> >>>
> >>>>>niedzielnym spotkaniu.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>6. Finanse
> >>>>>>
> >>>>>>stan obecny nie jest zaplacony sierpie=F1 - uzbierali=B6my na
> >>>>>>spotakniu ze sk=B3adek/z puszek/datk=F3w
> >>>>>>
> >>>>>>puszka czynszowa: 236.76
> >>>>>>puszka multi 19,11
> >>>>>>sito 137,81
> >>>>>>Vegan-fire-crew 70,00
> >>>>>> -----
> >>>>>> 463,68
> >>>>>>
> >>>>>>jest jeszcze 100 w posiadaniu Szczyma, kt=F3ry dosta=B3 j=B1 od
> >>>>>>Anonima - Szczym mo=BFe t=B1 100 wp=B3aci=E6 na moje
> >>>>>> konto(Sebastian>>>>>
> >>>>>>
> >>>a) ,
> >>>
> >>>
> >>>>>>ktore dosta=B3.
> >>>>>>
> >>>>>>Czyli mo=BFna powiedzie=E6, =BFe sierpie=F1 mamy z g=B3owy
> >>>>>> (chyba, b>>>>>
> >>>>>>
> >>>o tak
> >>>
> >>>
> >>>>>>naprawd=EA to nie wiadomo ile p=B3acimy...) - Zosia idzi=EA z
> >>>>>> kas=B1>>>>>
> >>>>>>
> >>> we
> >>>
> >>>
> >>>>>>wtorek. Witaj wrze=B6niu!:( Zosia zbada spraw=EA wysoko=B6ci
> >>>>>> odsete>>>>>
> >>>>>>
> >>>k
> >>>
> >>>
> >>>>>>w synergii.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>Deklaracje co do op=B3at comiesi=EAcznych:
> >>>>>>
> >>>>>>Sara 35
> >>>>>>Seba 40
> >>>>>>Dziarski 30
> >>>>>>Be=B3t 30
> >>>>>>Szczym(podobno) 50
> >>>>>>Ania&Micha=B3(chyba, bo ju=BF Micha=B3a nie by=B3o) 30
> >>>>>>Radek 30
> >>>>>>Zosia 10
> >>>>>>Asia Blond 10
> >>>>>>Andrzej (chyba, bo nie by=B3o go ju=BF i wyj=EA=BFd=BFa) 30
> >>>>>>Karol (przynajmniej przez 2 miechy jeszcze) 50
> >>>>>>Vegan (nie wiadomo do kiedy, bo wyje=BFd=BFa) 30
> >>>>>>Pauka (-//- -//-,traci rob=EA,zaczyna 2 studia) 30
> >>>>>>
> >>>>>> ----
> >>>>>> 405
> >>>>>>
> >>>>>>Vegan spr=F3buje wy=BFebra=E6 od zachodnich aktywist=F3w
> >>>>>> troch=EA sz>>>>>
> >>>>>>
> >>>malu
> >>>
> >>>
> >>>>>>jaki dostaj=B1 od zachodnich podatnik=F3w z zasi=B3k=F3w,
> >>>>>> skorzysta >>>>>
> >>>>>>
> >>>z
> >>>
> >>>
> >>>>>>angielsko j=EAzycznej formu=B3ki do =BFebrania, jak=B1 mamy na
> >>>>>>www.obin.org.
> >>>>>>Andrzej spr=F3buje wy=BFebra=E6 od naszy kochanych emigrant=F3w
> >>>>>>zarobkowych, kt=F3rzy przez swoja ci=EA=BFk=B1 prac=EA w
> >>>>>> Londynie
> >>>>>>utrzymuj=B1 p=B3ac=B1c podatki, zachodnich aktywist=F3w, co by
> >>>>>> te=BF
> >>>>>>troszk=EA dali, jak mog=B1. Pokorne ciele dwie matki ssie.
> >>>>>>
> >>>>>>Kto nie mo=BFe pojawia=E6 si=EA by zap=B3aci=E6 do puszki,
> >>>>>> mo=BFe wp>>>>>
> >>>>>>
> >>>=B3aca=E6 na
> >>>
> >>>
> >>>>>>moje konto (Seby). Po szczeg=F3=B3y zapraszam na priva. Uwaga!
> >>>>>> to
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>=BF>>>
> >>>>
> >>>e
> >>>
> >>>
> >>>>>>kto=B6 mo=BFe wp=B3aca=E6 mi na konto nie znaczy =BFe jestem
> >>>>>> skarbni>>>>>
> >>>>>>
> >>>kiem -
> >>>
> >>>
> >>>>>>nie dam rady ci=B1gn=B1=E6 tej funkcji, bo nie mam cz=EAsto
> >>>>>> czasu na
> >>>>>>nic, nawet na zaniesienie w=B3asnej kasy na stocznie.
> >>>>>>
> >>>>>>7. Jest kasa do wyhaczenia (3000z=B3 + roczna prenumerata
> >>>>>>tygodnika Nie Urbana). Konskurs na foto najfajniej
> >>>>>> przerobionego
> >>>>>>bilboardu wyborczego. Ju=BF kto=B6 wys=B3a=B3 jedno foto
> >>>>>> naszego
> >>>>>>bilboardu zgarniaj=B1c kas=EA za umieszczenie foto w gazecie.
> >>>>>> Musimy
> >>>>>>by=E6 szybsi, musimy wygra=E6 t=B1 kas=EA, do chuja - za
> >>>>>> wszelkimi
> >>>>>>sposobami. Jeste=B6my dobzi, musimy by=E6 szybsi!
> >>>>>>
> >>>>>>8. w tygodniu robimy szablony
> >>>>>>
> >>>>>>8. Og=B3oszenia duszpasterskie:
> >>>>>>Andrzej wyje=BFd=BFa do Londynu, nie wiadomo na ile i robi
> >>>>>> si=EA
> >>>>>>jeszcze przejebaniej.
> >>>>>>Nie pojawi=B3 si=EA Dominik Krzemik. kt=F3ry obiecywa=B3, chyba
> >>>>>> odpa>>>>>
> >>>>>>
> >>>d=B3
> >>>
> >>>
> >>>>>>totalnie i na maxa.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>pozdrawiam
> >>>>>>seba
> >>>>>>
> >>>>>>----------------------------------------------------
> >>>>>>We wrze=B6niowym numerze "Zwierciad=B3a". "3 x Fellini" -
> >>>>>> p=B3yty
> >>>>>>z filmami Federica Felliniego i konkurs z cennymi nagrodami!
> >>>>>>Z nowym numerem "La Strada" na DVD
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
>
>>>http://klik.wp.pl/?adr=3Dhttp%3A%2F%2Ffilm.wp.pl%2Fp%2Fwiadomosc.html%3Fi>>d%3D63426&sid=3D487
> >>>
> >>>
> >>>>>>
> >>>>>>_______________________________________________
> >>>>>>Obin - Lista dyskusyjna Obinist=F3w i Obinistek
> >>>>>>obin_at_lists.obin.org
> >>>>>>http://lists.obin.org/mailman/listinfo/obin_lists.obin.org
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>_______________________________________________
> >>>>>Obin - Lista dyskusyjna Obinist=F3w i Obinistek
> >>>>>obin_at_lists.obin.org
> >>>>>http://lists.obin.org/mailman/listinfo/obin_lists.obin.org
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>=20
> >>>>=20
> >>>>___
> >>>>szczym_at_obin.org
> >>>>=20
> >>>>_______________________________________________
> >>>>Obin - Lista dyskusyjna Obinist=F3w i Obinistek
> >>>>obin_at_lists.obin.org
> >>>>http://lists.obin.org/mailman/listinfo/obin_lists.obin.org
> >>>>=20
> >>>>
> >>>>
> >>>_______________________________________________
> >>>Obin - Lista dyskusyjna Obinistów i Obinistek
> >>>obin_at_lists.obin.org
> >>>http://lists.obin.org/mailman/listinfo/obin_lists.obin.org
> >>>
> >>>
> >>>
> >>
> >>
> >>___
> >>szczym_at_obin.org
> >>
> >>_______________________________________________
> >>Obin - Lista dyskusyjna Obinistów i Obinistek
> >>obin_at_lists.obin.org
> >>http://lists.obin.org/mailman/listinfo/obin_lists.obin.org
> >>
> >>
> >>
> >
> > _______________________________________________
> > Obin - Lista dyskusyjna Obinistów i Obinistek
> > obin_at_lists.obin.org
> > http://lists.obin.org/mailman/listinfo/obin_lists.obin.org
> >
>
>
> --
> Joanna
>
>
> _______________________________________________
> Obin - Lista dyskusyjna Obinistów i Obinistek
> obin_at_lists.obin.org
> http://lists.obin.org/mailman/listinfo/obin_lists.obin.org
>
Received on Tue Sep 13 2005 - 17:34:01 CEST